Le Chateau de Montségur

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 Un blason pour notre Eglise ?

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Henael

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MessageSujet: Re: Un blason pour notre Eglise ?   08/01/06

Je viens de créer un petit symbole pour mettre dans ma signature, je vous le propose:



Cela pourrait servir à nous reconnaitre...
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Alandaros

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MessageSujet: Re: Un blason pour notre Eglise ?   08/01/06

Henael a écrit:
Je viens de créer un petit symbole pour mettre dans ma signature, je vous le propose:



Cela pourrait servir à nous reconnaitre...

Est-ce une croix déjà existante ? Je crois reconnaître la croix occitane... ou la croix du comté de toulouse ou du languedoc. Sur les forums des RR j'ai la vrai croix cathare, c'est celle là qu'il nous faut. Smile

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Henael

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MessageSujet: Re: Un blason pour notre Eglise ?   09/01/06

Apparement les historiens hésitent sur la vraie croix cathare. J'avais lu ceci :

Citation :

CROIX CATHARE : encore plus litigieuse que la croix templière car il semble bien que les cathares n'eurent jamais besoin d'une croix emblème particulière. Pour certains, comme M. Vidal, c'est une simple croix grecque pattée et l'épatement serait caractéristique de la croix cathare. Pour d'autres, comme R. Dorbes et D. Roché c'est une croix grecque à douze perles. Pour R. Nelli « la croix cathare attestée », il ne dit pas par qui, ni pourquoi, est une croix grecque surmontant un V renversé.
Comme on le voit, les tenants d'une croix spécifique aux cathares ne sont pas d'accord. En réalité, aucun texte relatif aux procès d'inquisition ne fait la moindre allusion à une croix particulière et aucune des démonstrations tentées pour en justifier une n'est vraiment crédible; les arguments avancés ne sont que des postulats, les sources invérifiables; quant aux hypothèses de base, elles trouvent toutes sans peine des explications tout à fait orthodoxes. Cet emblème ne semble donc être qu'une vue de l'esprit que l'on doit laisser aux tenants à tout crin d’un ésotérisme inconditionnel et aux syndicats d'initiative.

Mais je peux aussi reprendre la votre...
Seulement celle à 12 perles me semblait plus reconnaissable.

Remarquez, j'ai aussi lu ça...

Citation :

"Comment peut-on adorer la croix sur laquelle est mort le fils de Dieu? Qui serait assez bête pour se prosterner devant le baton qui l'a frappé?"
Paroles de Parfait en 1320.
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Erosleheros

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MessageSujet: Re: Un blason pour notre Eglise ?   09/01/06

Cette dernières citation va tout à fait dans le sens de ce qui me semble être l'esprit Cathare. Il serait donc judicieux de trouver un autre signe de reconnaissance pour les signatures qu'une croix. Ou alors une croix symbolisant autre chose que le calvaire d'un frère. A ce sujet j'ai trouvé ceci sur un vieil apocryphe (wikipedia)

Citation :
Le Christ, fils de Dieu, est donc venu pour leur révéler leur origine céleste et pour leur montrer le moyen de retourner au ciel. Ainsi, le Christ est uniquement l'envoyé du Père venu porter le message du salut aux hommes. Il n'est pas, comme pour les catholiques, le rédempteur du péché. D'ailleurs, ce dernier n'a pas souffert la Passion et il n'est pas mort sur la Croix, car son corps charnel n'est qu'une apparence.

Je rejoins donc Henael, dans l'idée de prendre un autre emblème qu'une croix.
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Alandaros

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MessageSujet: Re: Un blason pour notre Eglise ?   09/01/06

Si vous avez une idée car moi je veux bien au contraire mais je n'en ai pas, mais en attendant, la croix d'Henael ainsi que la mienne sont tolérés et resteront pour l'instant un signe de reconnaissance cathare.

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Henael

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MessageSujet: Re: Un blason pour notre Eglise ?   09/01/06

Et bien, en fouillant dans mes vieux livres, j'ai lu ceci...

Citation :
Comme cela avait été prédit par le dernier Cathare mort surl a Terre en 1321 e.v., "700 ans passeront & alors il sera temps pour le laurierde reverdir à nouveau".

Il parait que ce sont ses dernières paroles... Alors pourquoi ne pas choisir le laurier comme emblème...

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Alandaros

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MessageSujet: Re: Un blason pour notre Eglise ?   10/01/06

Ca n'est pas une mauvaise idée, c'est une bonne symbolique, même si ça fait assez bizarre à prmeière vue, le laurier étant un symbole bien connu de quelque chose d'autre d'historiquement.

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Morticia d'Artois

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MessageSujet: Re: Un blason pour notre Eglise ?   10/01/06

Je suis d'accord avec vous, voila pourquoi j'ai mis ce message dans ma signature......

Vous pourriez faire une croix avec le laurrier au centre.......
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Erosleheros

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MessageSujet: Re: Un blason pour notre Eglise ?   10/01/06

Je suis d'accord pour le laurier, mais peut il être représenté autrement que en couronne de César, ça fait un peu impérial...Et la couleur est un peu trop flachy à mon goût.
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Alandaros

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MessageSujet: Re: Un blason pour notre Eglise ?   10/01/06

Bonne idée Morticia, un mixte. Quelqu'un saurait-il le faire ?

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Numetor d'Artois

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MessageSujet: D'accord...   10/01/06

Bonjour à tous,

Et bien je suis d'accord avec ma petite femme chérie Morticia (ton message est magnifique, ma belle)...va pour un mixte des deux, si tous le monde est d'accord, bien entendu...!

Je me propose d'essayer de réaliser notre symbole, mais il me faut, pour cela, un exemplaire de chaque élément, donc la croix d'un coté et les lauriers de l'autre.

Et puis, çà serait notre symbole, crée par nous-même et pour nous, et peut importe l'histoire (çà me va bien de dire çà moi...) pourvu que nous nous y reconnaissions en le voyant...!
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Erosleheros

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MessageSujet: Re: Un blason pour notre Eglise ?   10/01/06

Merci à Numétor de prendre le temps de faire ce boulot. Moi ça me va tout à fait

Citation :
Et puis, çà serait notre symbole, crée par nous-même et pour nous, et peut importe l'histoire

disons que les rr nous donnent la possibilité de refaire un peu d'histoire....Pas d'inconvéniant pour moi qu'on y laisse un peu de notre trace virtuelle personnelle.

Bon travail Numétor, je crois en l'artiste qui est en toi (lol)
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Alandaros

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MessageSujet: Re: D'accord...   10/01/06

Numetor d'Artois a écrit:
Je me propose d'essayer de réaliser notre symbole, mais il me faut, pour cela, un exemplaire de chaque élément, donc la croix d'un coté et les lauriers de l'autre.

/

Bon courage. Wink

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Henael

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MessageSujet: Re: Un blason pour notre Eglise ?   10/01/06

je viens de trouver ça:



Peut être qu'en colorisant chaque élément, en le rapetissant et en en faisant un gif transparent rond on pourrait faire un joli symbole...

Je tenterais ça cet aprés midi, mais je n'ai pas de talent avec mon programme, alors Numérator, si tu es doué...

Ou bien à partir de cette idée, recréer un autre symboles avec d'autres éléments...
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Alandaros

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MessageSujet: Re: Un blason pour notre Eglise ?   11/01/06

On garde l'image et on la retouche un peu en couleurs, ça m'irait vraiment. Smile

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Morticia d'Artois

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MessageSujet: Re: Un blason pour notre Eglise ?   11/01/06

Impecable, je le trouve surper......Bon courage Mon bien aimé..... Wink
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Henael

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MessageSujet: Re: Un blason pour notre Eglise ?   11/01/06

euuuuuuh, j'aurais du le faire plus grand je crois...

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Alandaros

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MessageSujet: Re: Un blason pour notre Eglise ?   11/01/06

Hm, garde juste le laurier et la croix, agrandit la croix et met-là en rouge pourpre. Le laurier en or, comme sur le premier symbole que tu nous as montré.

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Numetor d'Artois

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MessageSujet: Superbe...!   12/01/06

Franchement Henael, c'est superbe, je ne ferai pas mieux. Effectivement, en plus grand çà sera parfait (...cathare...heum...désolé...humour cathare.. Very Happy ... Wink )
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Alandaros

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MessageSujet: Re: Superbe...!   12/01/06

Numetor d'Artois a écrit:
Franchement Henael, c'est superbe, je ne ferai pas mieux. Effectivement, en plus grand çà sera parfait (...cathare...heum...désolé...humour cathare.. Very Happy ... Wink )

C'est vrai que c'est pas mal, ma proposition était juste une proposition, pour voir. =)

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MessageSujet: Re: Un blason pour notre Eglise ?   12/01/06

D'une part, eh bien je vois qu'on ne chôme pas en mon absence! lol C'est une bonne idée que de chercher à se faire un symbole; l'idée du laurier et la croix est bonne et le résultat est sympa;mais juste une chose ... il n'y a jamais eu de croix cathare. C'est un poncif qui traine mais en fait c'est juste la croix occitane, elle n'est pas spécifiquement cathare.

Et sinon bienvenue à toi, VII; c'est toujours un plaisir que d'accueillir un nouveau frère parmi nous.

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MessageSujet: Conseils..   12/01/06

Je pense que le beau symbole d'Henael jumelé aux corrections judicieuses de frère Alandaros sera une solution finale excellente pour notre nouveau symbole.

Quand la précision de notre chère soeur Azalaïs, elle est tout à fait exacte...!

Mais nous parlons là de nos pauvres soeurs et frères martyrs morts aux 13ème et 14ème siècle, hors, en notre 15ème siècle, il me semblerait de bon ton que de leur rendre hommage, ainsi qu'aux seigneurs occitants qui les ont protégés, en prennant le symbole de la croix occitane comme celui du renouveau de notre foi en notre bon royaume de France.

Mais çà n'est qu'une simple proposition et un avis purement personnel, bien entendu...

Je vous salue toutes et tous, mes soeurs et frères et que la paix de notre Seigneur soit avec vous...
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Henael

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MessageSujet: Re: Un blason pour notre Eglise ?   23/01/06

Déjà je suis désolé d'avoir pris autant de temps... J'ai fait quelques modèles... A vous de me dire. J'espere qu'ils ne sont pas trop gros, au pire quelqu'un pourra les rétécir... (je serais absent quelques temps.)

Je n'ai pas réussis à modifier l'image comme on le souhaitait en agrandissant la croix. ça impliquait que je change le fond et je ne suis pas très doué. J'ai donc repris les même symboles autrement.

On pourrait prendre deux couleurs... Une pour les fidèle, l'autre pour les Bons hommes et les bonnes femmes...

Enfin, voici ce que j'ai fait...

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Alandaros

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MessageSujet: Re: Un blason pour notre Eglise ?   23/01/06

Super ! Smile

Pas de hierarchie donc nous opterons tous pour le fond noir, si cela vous va. Le noir est la couleur de la mort, et on peut dire qu'on baigne dedans, nos ancêtres sont des martyrs... et nous risquons le même destin.

Pourrais-tu, au lieu d'un cercle, faire les contours d'un blason ?

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MessageSujet: Re: Un blason pour notre Eglise ?   23/01/06

Personnelement, avant de choisir une couleur; je proposerais de faire un tour du côté des livres de Michel Pastoureau,c'est lui le spécialiste de l'héraldique et de la signification des couleurs.Comme ça on serait certain du meilleur choix, tout en tenant compte de l'esthétique.

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